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門關著的時候,你連裡面缺什麼都不知道——聽耐特談半導體材料與 BBU

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一條工廠走廊深處有一道半開的厚重大門,門外是昏黃的塑膠加工區,門內透出潔淨室的冷白光

《財報狗》第 572 集耐特陳勳森、陳宇涵訪談的聽後心得:拆解「半導體像一座關著門的大宅院」這個說法怎麼成立、在什麼條件下失效。教育與產業結構討論,非投資建議,不含個股推薦或目標價。

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目錄
  1. 一道門,和門後面你沒想過自己做得到的東西
  2. 第一層:原料不是你想買就買得到
  3. 第二層:有原料也沒用,中段得願意替你驗證
  4. 第三層:門一打開,能力會外溢
  5. 它在什麼條件下會失效
  6. 為什麼不用「關係好」或「技術強」來解釋
  7. 另外幾件值得記的
  8. 可以參考的資料
  9. 帶得走的一件事

一條工廠走廊深處有一道半開的厚重大門,門外是昏黃的塑膠加工區,門內透出潔淨室的冷白光

坐井而觀天,曰天小者,非天小也。

—— 韓愈《原道》(唐,約 805 年)

2026 年 10 月 28 日《財報狗》第 572 集的達人聊產業單元,請來耐特的董事長陳勳森與總經理陳宇涵,聊一家做了三十八年複合材料的公司怎麼走進半導體。陳勳森把半導體形容成一座關著門的大宅院,門外的人看不見裡面有什麼;他說在還沒有任何訂單的時候,先投了六千萬改廠房與設備。陳宇涵給了一組數字:半導體、IC 載具與 BBU 這些高階應用在 2023 年只占營收兩到三個百分點,到 2026 年上半年來到二十七個百分點左右。這個轉折有它的前提——中段客戶願意替你跑驗證、而上游那支材料還沒被別人做成大宗品;這兩件事只要翻掉一個,同一道門會往回關。

兩根高度落差極大的柱子,左邊矮矮一截代表 2023 年高階應用占營收兩到三個百分點,右邊高出十倍代表 2026 年上半年的二十七個百分點

一道門,和門後面你沒想過自己做得到的東西

主持人問陳勳森,同業早就在做複合材料,競爭對手那麼多,不怕他們跟進嗎。他的回答我聽到時停了一下:半導體像一座大宅院,門是關上的,站在外面看不見裡面有什麼東西;等他進了門,他才看得到裡面很多東西他做得到。進門之前,他連 PEEK 這支料都沒摸過——做了三十年複合材料,這個名字他三年前才第一次聽到。PEEK 是一種耐高溫又有強度的工程塑膠,半導體廠的載具、機器人關節都在用它。

這句話把進入障礙放在一個外人不會猜的位置。照直覺想,半導體材料的門檻應該在技術或設備;節目裡拆出來的順序剛好相反。

三道由外往內排列的牆,從門外射來的箭頭穿過第一道「原料」卻停在第二道「中段願不願驗證」,第三道之後才是門後的測試數據

第一層:原料不是你想買就買得到

耐特做的事是拿上游的工程塑膠原料,加上自己的配方與加工,做成客戶要的規格。問題是最上面那層的原料,有量、有專利的廠商不賣給你。陳勳森講得很白:對方會看你的終端客戶長什麼樣子才決定賣不賣,沒有量就拿不到;而那些國外大廠連高階複合材料都自己做、自己改,原料不外賣,怕你跟它競爭。所以早年的耐特停在中階,從尼龍加纖、PC 加纖這一帶往上走不上去。

第二層:有原料也沒用,中段得願意替你驗證

陳宇涵補的這一層,我覺得比第一層更關鍵。載具或材料在整個製程成本裡占比很小,而一旦換料出問題,代價落在晶圓上。所以站在中段業者的角度,沒有人想為了省一點料錢,去承擔換供應商的風險。他說得直白:如果家登沒有真實的缺料需求,單純因為交情好就讓你來做材料驗證,這事不會發生。節目裡提到,當時家登遇上同業要求上游不得供料的麻煩(這是受訪者的說法,我無法查證第三方那一端),於是找一個在地、能配合改廠的夥伴,對雙方都划算。

把這兩層疊起來,稀缺的東西就浮出來了:測試數據。陳宇涵說家登願意把測得出來的數據分享給他們,好處是配方往哪個方向調有依據,開發速度快很多;沒有這些數據,你連該往哪邊調都不知道。陳勳森講 BBU 那邊也一樣——電芯被針刺、爆炸、噴火的溫度曲線圖他們拿得到,看得到幾度開始失控、之後怎麼延燒,才知道下一輪配方要改什麼。他說花錢是為了找到問題。

這就是「門」的真正意思。門外的人不知道裡面在用什麼規格,就算有人把規格講給你,你還不確定那是對的——Sky 在節目裡補的那句我印象深刻:外面開十個案子可能只有三個會成,每一個案子的時間都是錢,你押中那三個算你天才。門打開以後,手上多的是一整套「什麼可做、什麼不用做」的判斷依據,規格表只是其中一張紙。

第三層:門一打開,能力會外溢

耐特在家登那邊練的是抗靜電材料的分散均勻度。半導體載具對這件事的要求很細,而分散劑加多了尺寸會跑掉、翹曲會出現,要在中間找平衡點。這套經驗累積四年之後,他們做 IC 載具只花一年多就進得去,因為一顆封裝從幾塊美金走到兩萬美金的量級時,對抗靜電均勻度與尺寸安定性的要求也往上走,而他們手上有這個能力。陳勳森說進了半導體以後才發現到處都要抗靜電、到處都要低逸氣,這是一條可以一直走下去的題目。

能力外溢還有一個方向比較難預料:他們因為美國一個做航太小零件的客戶去申請了航太認證,結果現在接到案子的是無人機——無人機的門檻往上拉之後,有廠商要求材料供應商得有航太認證,而台灣有這張認證的複合材料廠不多。這條線當初不是為無人機鋪的。

從一個練了四年的核心能力往右長出三條長度不同的分枝,其中通往無人機的那一條從側邊的航太認證岔出來,方向與原本預期不同

它在什麼條件下會失效

這家公司自己示範過一次。陳勳森說電子連接器越做越小、要求越來越多,他拿不到那些高階材料,那塊市場掉了六七成,連續三四五年填不回來,花了十年才爬回去。更直接的例子是尼龍 66:中國大陸開發出技術之後,價格從最高五千多美元一噸掉到現在一千多美元一噸。門後面的東西一旦變成大宗品,門就不再是門。

一條價格線從高處一路下滑到接近地面,線下方的門形狀跟著從一道高門塌成一塊幾乎與地面齊平的板子

所以我自己在聽的時候,把它當成一段有寬度的時間窗。窗子的寬度由三件事決定:競爭對手走完安規與材料認證要多久(陳宇涵估至少六到九個月,還要另外申請 RTI 這類材料耐熱等級)、中段客戶有沒有動機換掉你、以及上游那支原料會不會被做成通貨。前兩件短期看起來站得住,第三件是外生的,誰都看不準。

三條長度不同的橫條代表撐住時間窗的三件事,窗的右邊界被最短的那一條決定,而最短的那條邊緣是模糊散開的

為什麼不用「關係好」或「技術強」來解釋

交情這個解釋,受訪者自己先否掉了:陳宇涵說得很清楚,驗證這件事只有在客戶手上有缺料的壓力時才會發生。技術這個解釋則是順序顛倒了——耐特的順序是先花七八個月蓋潔淨等級的廠房、換新設備,再花約七個月開出第一支規格給客戶;六千萬是在沒有訂單的情況下投的。陳勳森說當時敢投是因為財務結構乾淨、又碰上疫情那幾年賺了錢,六千萬不算太大的壓力。技術排在投資與時間的後面長出來。

一條時間軸上,代表六千萬支出的區塊落在最左邊的無訂單期,營收區塊要等十五個月之後才開始,中間是一段空白

還有一個解釋我想過:會不會只是因為台灣有護國神山,底下的供應鏈自然被帶起來。節目裡的版本更具體——真正把耐特帶進門的是家登,連上游原料供應商都是家登介紹的。供應鏈是一條一條被人牽進去的線,不像雨那樣均勻落在每個人頭上。

另外幾件值得記的

  • BBU 用的材料塞在電芯與電芯之間,做兩件事:導熱均溫,讓電芯壽命延長約兩成;熱失控噴火時形成碳化層,把火侷限在單一電芯裡不往外燒。
  • 這類材料得過 UL 9540A 安規。陳宇涵說光一張安規要六百多萬,加上其他認證測試接近一千萬;剛開始那一年他們自己開模具、自己組一個小電池包送第三方實驗室,做了三四十次,還不包括跟客戶一起做的。
  • 第三方實驗室在台灣沒幾家,旺季要排兩三個禮拜。失敗一次要回來檢討是接線問題還是配方問題,所以「做一次測試很快」與「跑完一輪很慢」同時成立。
  • IC 載具去年十月開始量產,業績每季往上。方形載具對晶圓代工廠的吸引力在於切割的邊角浪費變少、同樣面積產出更多。
  • 轉型過程裡有一段很務實的決定:為了把產能與成本攤開,陳勳森對業務下的指令是只要不虧錢就接,兩年後毛利從 3% 回到 15% 到 20%。
  • 他們二十年前投過高溫材料研究,太早,錢投進去沒了;那個市場這幾年才好起來。太早做跟做不到的帳面結果一樣。

可以參考的資料

這集節目本身(《財報狗》第 572 集,2026 年 10 月 28 日),我寫的是聽後心得,細節與語氣以節目為準。想往下查的話,UL 9540A 是儲能系統熱失控延燒測試的安規名稱,公開文件查得到;尼龍 66 的報價走勢在塑膠原料行情網站上有歷史資料;耐特與家登的營收結構與認證進度,看公司自己的公開資訊比較保險。

帶得走的一件事

一個觀念:你覺得自己「進不去」的那些地方,門後面缺的東西跟你在門外猜的多半不一樣。耐特在門外以為差的是原料,進去才發現差的是別人願不願意把測試數據給你;而等門開了,看到的是一堆自己原本沒想過做得到的事。

我試過一個做法,分享給你:挑一件你盤算過但一直沒動的事——轉一個領域、接一個新客戶、報一個社團——找一個已經在裡面的人,約他喝杯咖啡,只問一個問題:「你們現在最缺什麼?」不要問他要怎麼進去,那個問題他答不出來,因為對他來說裡面的事都是常識。我第一次這樣問的時候,對方講的那件事跟我準備了半年的東西沒有半點關係。

本文為投資方法論的教育性分享,不構成任何個股買賣建議、不提供目標價、不針對當期標的。投資有風險,任何決策請自行判斷或諮詢合格的專業人士。

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