# 水無常形：一個做了十八年電視的人，離開電視台之後學到的事
> 日本財經節目 Investor's Sunday 訪問 ReHacQ 製作人高橋弘樹。他在東京電視台做了十八年、做出多檔熱門節目，帶著滿手 know-how 跳進 YouTube——結果初期完全跑不動。他說原因很簡單：太電視了。
Published: 2026-08-04
Locale: zh-TW
Tags: investors-sunday, podcast-notes, 內容製作, 媒體轉型, 創新者兩難, japanese-media
> *水因地而制流，兵因敵而制勝。*
> *故兵無常勢，水無常形。*
> —— 《孫子兵法・虛實篇》
## 這集在講什麼
《Investor's Sunday》是日本的財經廣播節目。這集的來賓是 **高橋弘樹**——動畫媒體 **ReHacQ** 的製作人，株式會社隣的代表取締役社長。
他的履歷很好懂：1981 年生於東京，早稻田畢業後 2005 年進**東京電視台**，做出《跟你回家可以嗎？》等多檔熱門節目。2021 年與日經合作開了 YouTube 頻道「日經テレ東大學」，**一年十個月做到一百萬訂閱**。2023 年 2 月底離開電視台，創辦新的經濟影音媒體 ReHacQ，**一年半又是一百萬訂閱**。
我聽這集不是為了日本媒體業。**是為了那段「帶著十八年的 know-how 跳進新媒介，結果完全跑不動」的自白。**
**原集**：Investor's Sunday，2026-07-26 上架（日文，約 25 分鐘）
## 摘要重點
**從助理導播的雜務開始。** 他一進電視台就在製作局，第一個節目做了半年 AD（助理導播）：訂便當、用膠帶貼出演者的站位、把吸管插進水杯、跑腿採買。他自己笑說：**「什麼打工都能做了，搬家大概也行。」**
**真正的關鍵位置是「Chief AD」。** 這段我覺得是全集最有價值的一段。在日本電視台的體系裡，AD 做得夠好會升上 Chief AD——**一個「準製作人」的位置**。
它的特殊性在於：**製作人聽你的、藝人聽你的、技術和美術也聽你的。** 你變成整個節目的**樞紐（ハブ）**，必須掌握全部。他的說法是——有沒有做過這個位置差很多，因為做過的人會知道兩件事：**手上有這筆錢能做出什麼、要做成這件事該去找誰。**
**他總是爭取拍第一集。** 這是我聽到最有啟發的一個習慣。像《世界為何那裡有日本人》這種節目，初期會派好幾個導播各拍一集。而他**盡可能讓自己去拍第一個。**
理由很簡單：**第一集會決定整個節目後來的形態。** 拍到第一集，就等於「可以把它做成自己喜歡的樣子」。
**有趣和收視率是兩件事。** 主持人問熱門節目一開始看不看得出來，他的回答很坦白：**看不出來。**「覺得超級有趣，但收視率不好，這種事是有的——不打開來看數字，你不知道。」
**他真正的專長是訪談，累積了將近二十年。** 他自己的歸納是：不管在鏡頭前還是鏡頭後，導播的工作核心都是**訪談**——事前調查要去問專家，鏡頭外要當那個聽的人。所以主持人說「你不是出鏡的人，但你聽的能力是有的」，他回答：**「這點真的是這樣。」**
**日經テレ東大學初期完全不順。** 這是全集最誠實的段落。
他說一開始是有自信的——**電視的 know-how 這麼多，把它們搬過來，訂閱數應該會長吧。** 結果**沒有長。**
原因他講得很直接：**初期太「電視」了。** 有外景、做很多圖卡、演出者找的是電視藝人。
**YouTube 需要的是不同的形狀。** 他後來調整成以攝影棚談話為主，理由非常具體：
- **很多人不看畫面，只用聽的。** 所以圖卡和外景會「逼觀眾用眼睛」，而他要做的是**不用眼睛也能看得下去的東西**
- **電視藝人在 YouTube 不一定有效。** 他舉了個例子說某位他很喜歡的電視藝人，在 YouTube 上未必拿得到數字
- 更根本的差異：**電視是被動視聽，YouTube 是主動視聽**。電視觀眾年齡層較高、常常是「開著陪伴」；YouTube 是「一個人回到房間、專心看」。**這是兩種很不一樣的媒介。**
**而電視台不做 YouTube，其實是理性的。** 這段我覺得應該被更多人聽到。
他說在電視台裡，做電視以外的東西**基本上不做，而且是被禁止的**。而理由不是守舊：**電視的收益性最高**——電波能一次觸及大量的人，廣告單價也高。所以從利潤最大化的角度，**把資源集中在電視上就是正解**。
轉機是 2020 年前後：日經向電視台徵求影片企劃，那是「第一次有 YouTube 的企劃徵集」，他把案子丟出去，通過了。
**離開之後，他不是特例。** 主持人提到富士電視台經營層更迭後大量人才出走，包括製作局的王牌導播、主播。而這些人的去向是 Netflix、Amazon Prime、ABEMA——**在電視待了十年二十年，想做點新的東西時，這些地方剛剛好。** 主持人說：這不就是你自己嗎？他回答：**「是啊。所以這種人變多了。」**
## 延伸想法
**一、Chief AD 那個位置的價值，是「知道一件事要花多少、該找誰」。**
我聽到那段時想的完全不是電視台。**任何一個要指揮系統的人，缺的都是這個位置的經驗。**
一個沒做過樞紐的人下指令，會下出「這個做一下」；做過的人下指令，會知道這件事牽涉到誰、要多少資源、卡點在哪。**差別不在權威，在於他手上有一張真實的成本地圖。**
這對我最直接的意義是：如果我要指揮一個系統做事，我至少要自己完整走過一次那條路——不是為了會做，是為了**知道它真正的代價**。沒有這張地圖，我的指令會全部落在真空裡。
**二、爭取拍第一集，就是爭取定調權。**
「第一集會決定整個節目後來的形態」——這句話的普適性遠超過電視。
第一個版本、第一份文件、第一條規則，會變成後面所有東西模仿的模板。**而模板一旦成形，改它的成本會比當初寫它高一個數量級。**
我今天寫另一篇文章時剛好記下一條相關的：**制度裡的例外，從來不會停在它被創造出來的那個用途上。** 現在把兩條放在一起看更完整——**第一個版本會定調，而例外會擴散**。所以真正該花時間的地方不是第十次的迭代，是**第一次**。
**三、「太電視了」是我聽過對「經驗變成包袱」最精準的四個字。**
他不是缺乏能力，是**能力太具體**——具體到綁定了某個媒介的形狀。外景、圖卡、藝人，在電視上都是正確答案，搬到 YouTube 上就變成負擔。
我把這條翻譯成自己的版本：**當我把一套在 A 領域驗證過的方法搬到 B 領域，我要先問的不是「這方法好不好」，而是「這方法是為 A 的哪個限制而生的，B 有那個限制嗎？」**
外景是為了「電視觀眾在客廳、螢幕開著」而生的。YouTube 的使用者在耳機裡、在通勤、在做別的事——**限制變了，最佳解就跟著變。**
**四、「不用眼睛也能看」是為使用情境設計，不是為內容設計。**
這句話我特別喜歡。他不是在說內容要簡單，是在說**要為「觀眾實際使用它的方式」設計形式**。
這對我做的東西是直接的檢查：我寫的東西，讀者是在哪裡、用什麼狀態讀的？如果是手機、通勤、被打斷三次，那麼**再精妙的結構如果需要連續二十分鐘專注才能吃下去，它的設計就是錯的**——不是內容錯，是形式沒對上情境。
**五、電視台禁做 YouTube 是理性的——這才是創新者兩難最恐怖的地方。**
如果那只是老人守舊，故事就沒什麼意思。真正嚇人的是：**在既有的收益結構下，把資源集中在電視上，是正確的決定。** 電波觸及大、廣告單價高，每一份資源投在電視上的邊際報酬都比較高。
所以擋住轉型的不是愚蠢，是**局部最佳化**。這件事我在另一篇文章裡也遇到過一次——納粹為了把鎢留給武器工業而停止用在工具上，每一步都理性，結果整條生產線的精度垮掉。
**同一個病：每一步都是對的，加起來是死的。** 而它幾乎無法從內部被說服，因為反對者手上的數字永遠是對的。
**六、看不出哪一集會紅，這件事本身就是一種紀律。**
「覺得超有趣但收視率不好，這種事是有的。」一個做了十八年、兩度把頻道做到百萬訂閱的人這樣說。
我讀到的意思不是「無法預測所以躺平」，而是：**既然單一作品的結果無法預測，那唯一能控制的就是產出的節奏與品質下限。** 你不是在賭某一集會紅，你是在讓自己有足夠多的機會被市場抽中。
這跟投資的道理完全一樣，而且我更相信它，因為說這句話的人**已經證明過兩次**。
## 可以參考的資料
- 原集：Investor's Sunday（日本 JFN 系列廣播節目），2026-07-26 上架，來賓高橋弘樹（日文）
- 他經營的媒體 ReHacQ，以及先前的日經テレ東大學，都在 YouTube 上公開
- 文中《孫子兵法・虛實篇》那兩句，是我自己讀這集時想到的註腳，不是節目內容
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