# Invest Like the Best 第 500 集聽後心得：醫療支出該佔 GDP 一半，因為多一年健康沒有遞減

來源：Realpha 讀市場（blog.getrealpha.com）
原文與圖表：https://blog.getrealpha.com/blog/iltb-2026-11-11-zach-reitano-building-ro-and-why-healthcare-should/

> 2026 年 11 月 11 日《Invest Like the Best》第 500 集訪線上醫療公司 Ro 的共同創辦人 Zach Reitano。他說醫療佔美國 GDP 的 18% 這個數字本身不該當成問題，該問的是這筆錢買到什麼；他說美國約一半的醫療費花在 5% 的人身上，而 GLP-1 走直銷之後標價從 1,300 美元掉到 149 美元。教育性聽後心得，不含投資建議與醫療建議，不喊單、不給目標價，文中提到的用藥是講者與他的醫師的選擇，個人判讀可能出錯。

Published: 2026-11-11
Locale: zh-TW
Tags: 醫療支出, podcast心得, GLP-1, 商業模式, 公司文化


![天還沒亮的廚房餐桌，檯燈下一支注射筆與一杯水，身後走廊一路退向被晨光照亮的門口](/covers/iltb-2026-11-11-zach-reitano-building-ro-and-why-healthcare-should-cover.png)

> 人命至重，有貴千金，一方濟之，德踰於此。
>
> —— 孫思邈《備急千金要方・序》（唐，約 652 年）

2026 年 11 月 11 日《Invest Like the Best》第 500 集，主持人 Patrick O'Shaughnessy 訪線上醫療公司 Ro 的共同創辦人 Zach Reitano。他說醫療佔美國 GDP 的 18%，這個數字本身不該當成問題，該問的是這筆錢買到什麼；在一個物質愈來愈便宜的世界裡，他認為多一年的健康是唯一不會邊際遞減的東西，所以這個比重走到五成、七成都說得通。他給了兩個數字：美國約一半的醫療費花在 5% 的人身上，而 GLP-1 走直銷之後標價從 1,300 美元掉到 149 美元，做藥的公司賺得更多。他這套推論建立在兩個前提上：物質豐裕會到來，以及傑文斯悖論成立——單位成本降下來，市場規模跟著變大。

## 醫療支出佔 GDP 一半，這種話怎麼說得通？

他的回答是：我們從來沒有把別的絕對數字當成問題，為什麼這個要。該問的是花了這麼多，有沒有拿到想要的東西。

比重往上是跨國現象。他列的數字是英國從 6% 走到 12%，德國從 9% 到 12%，美國從 9% 到 18%。

![三條向右上的斜線，英國與德國都爬到一樣高度，美國從同樣的起點爬到將近兩倍高，形狀是同一個方向、美國走得更遠](/figures/healthcare-gdp-share-three-countries.svg)

多數人把美國當成異類，他的看法相反：大家走在同一條路上，美國走得比較前面。

至於美國為什麼走到 18%，他指向單位成本一直往上，而傑文斯悖論要的是反過來：單位成本降，用量跟市場一起放大。另一塊是醫療費大約一半花在 5% 的人身上，因為美國不放棄任何一個人。

![上下兩條等長的比例條，上面那條只有最左邊很細一段被填滿，下面那條被填滿一半，顯示很少的人對應很大的支出](/figures/five-percent-half-the-spending.svg)

他也替美國的系統講了話，這段跟我原本的印象差很多。美國在急症照護上表現好：癌症存活率高於英國的國民保健署，心臟病與中風的存活率平均高於其他經合組織國家，住院次數更少、天數更短；貴在價格與高出一大截的行政成本。平均餘命十幾年沒漲，他拆成兩種鐘：快鐘是槍傷、車禍、藥物過量，這些把平均拉下來；多數人死在慢鐘，也就是慢性病，而慢鐘這三四十年一直在惡化。

## 美國醫療系統最核心的毛病在哪裡？

他只給一個答案：病人不是客戶。誰在購買的那一刻控制金流，誰就是客戶，整個產業會繞著那個人蓋。病人付了錢，自付額只佔一小塊，其餘走稅金、走被壓低的薪資，所以多數互動裡付錢的人不是他。

![一條長比例條，最左邊一小段標著自付額、看得見，其餘一大段標著稅金與被壓低的薪資、是看不見的，下方箭頭指向大段那側說客戶在那裡](/figures/who-actually-pays-at-the-counter.svg)

Ro 想解的就是這一題。

他讓我看哪裡運作得好：近視雷射、整形手術、GLP-1，價格往下、品質往上、方便性往上，共同點是自費。GLP-1 他當照妖鏡用。監管機關追了二十幾年的價格透明，結果藥廠自己走直銷就做到了：原本標價 1,300 美元的藥，檯面下有人付三、四百美元，直銷一上，標價與實收之間的落差消失，藥品福利管理公司（夾在保險公司與藥廠之間的那一層，業內叫 PBM）跟保險公司一起退出畫面，價格落到 149 美元，而他說做藥的人賺得更多，禮來的財報上價格降、量跳得更兇。他把 PBM 叫做醫療系統的盲腸：某個年代或許有用途，久到沒人記得那是什麼用，拿掉以後軟體就能做完它的工作。

![三根高度差極大的柱子一路往下，最高那根標著標價、中間那根標著檯面下實付、最矮那根只剩一小截標著直銷，旁邊註明中間那層退出畫面](/figures/glp1-price-three-steps-down.svg)

有人拿資訊不對稱反駁他。他借邱吉爾講民主那句話的形狀回答：病人是最糟的醫療決策者，只是其他所有人更糟。醫院價格透明法在他眼裡是給豬擦口紅——沒有哪個產業能不公開價格還活著，一家不貼價格的店招不到客人，所以那條法律本身是症狀。他給了一個設計：把雇主每人每年花的兩萬多美元換成一張只能用在醫療的卡，自己決定怎麼花、用不完滾到明年，留一部分保大病。那樣沒有人需要立法逼誰公開價格。

## GLP-1 只是減肥藥嗎？

他說它在治人類死亡的主要原因。四年前只核准糖尿病，現在糖尿病、肥胖、心臟病、睡眠呼吸中止、肝病、腎病都在標籤上，還在研究神經退化、成癮與癌症預防。他說以前聽到「只是減肥藥」會不開心，現在當徽章戴。

他預測十年後五成以上的人在用某種 GLP-1，推法是兩邊夾：由下往上，75% 的美國人過重或肥胖，臨床上符合資格；由上往下問代謝健康的人有多少，答案 10% 到 12%。

![一條零到百分之百的數軸，五成處畫一條分界線，由下往上與由上往下的兩個估計都落在分界線的右邊](/figures/glp1-penetration-pincer-estimate.svg)

他拿降血脂藥當對照，四五千萬人在吃，而 GLP-1 的標籤更寬。他沒有把這個講成每個人都該吃：有些人不該用、有些人耐受不了，可負擔性也還是大問題，他說順序是先問自己的健康目標、家族史與風險承受度，再跟醫療人員一起決定。

他為什麼在意這件事，講得很私人。他 18 歲動心臟手術，心臟藥的主要副作用是勃起功能障礙，他說那是每個 18 歲男生進大學第一學期的夢想；12 歲那年他整年沒長高，個子小、被霸凌，父母跟保險公司吵來給付，他在腿上每天打一針生長激素打了六年，進高中 4 呎 8，畢業 6 呎 1。他把三條路線擺在一起：18 歲死掉、5 呎 3 帶著副作用，或者 6 呎 1 加上娶到他眼中世上最好的人。

![三根按身高比例畫的柱子，最左邊那根被一條橫線截斷在很低的位置，中間那根比右邊明顯矮一截，右邊最高的那根頂上多了一小塊](/figures/three-paths-one-body.svg)

他說差別來自父母一直跟系統吵。

## 一家殭屍公司怎麼在四年內長十倍？

2021 年 1 月他們以 50 億美元估值募了 5 億美元，那一年營收只長 9%。十一個月後他在飛機上翻年度數字才看清處境：燒錢的速度不至於死，成長的速度不足以脫身，上面還壓著 8 億美元的優先清算權，他說這叫殭屍公司。

![一條高懸的天花板橫線與一條貼在底部的緩降線，中間一條幾乎水平的折線被夾在兩者之間，上不去也還沒掉下去](/figures/zombie-company-between-two-lines.svg)

團隊那時一週做七八十小時、做了五年，而公司可能連優先清算那一層都還不掉。

同一天公司送了全員聖誕禮物，紐約一家女性創辦的店做的馬卡龍，包裝漂亮。他在全員頻道看到一句「下次送禮能不能不要用一海的塑膠包裝」，當下想回「@here 你被開除了」。他說飛機上網路爛救了他。第一個念頭是氣那個人，第二個念頭更糟：氣自己，因為公司在贏的時候沒有人會在意包裝。他說他們那時跟馬卡龍一樣軟。

接著是六頁備忘錄給共同創辦人，七位副總在五個月內離開，再走掉 20% 的組織，品牌從 Roman 收攏成 Ro。他對裁員講得老實：矽谷對裁員有種奇怪的崇拜，被稱讚得太多，而最好的版本是當初就不要招那些人；他也相信一個人可以很有才，只是放錯了地方。

重建文化他用牛排館比喻：強吸引、強排斥，素食者不要走進牛排館。有人給他回饋，他會先分這是特色還是毛病：嫌牛排是肉，那是特色；說自己拿不到足夠脈絡去做事，那是毛病。他把責任放回自己身上：他們之前像一家只掛著「餓了就進來，我們有食物」的店，進門才給菜單。

三件具體的做法我記了下來。一是循序推進：九十天內推五件事，每件都看得到進度，可是只推一件的話那一件會走遠得多，他的比喻是只做複利曲線的前十年，永遠到不了第三十年。

![左邊五條各自只爬一小段就停住的短曲線，右邊一條沿著同樣起點一路上揚到畫面頂端的長曲線](/figures/five-short-curves-versus-one-long.svg)

二是每天早上 8 點 50 分全體領導層開會，連開兩年；週一說好你負責下一步，週二你不可能空手來。三是殺掉長期路線圖，六個月以外的事不規劃，因為在 GLP-1 跟 AI 同時在動的年代，長期路線圖像印一張紙本地圖出來開車，任何一個變數改了，第三步到第十七步當場作廢。他說他們學會活在長期的不確定裡，短期維持精度。

他自己報的數字：團隊從六百多人收到四百出頭，營收從 2.5 億美元年化跑到超過 30 億，用的人比 2021 年少。

![左邊一對柱子變矮，右邊一對柱子從一小截長到高出畫面大半，兩邊的方向正好相反](/figures/fewer-people-more-revenue.svg)

## 既然藥做得出來，為什麼進展這麼慢？

他指向一種討論方式：執著在投入上。醫療圈現在爭「醫療必須保持人性」，他覺得這個問法把注意力放錯地方——工具，人也好、新技術也好，都要自己掙到位置；新東西該被要求證明大幅優於現狀，光是好 1% 不算，現狀也不能因為它已經存在就免審。

他舉無人車：美國每年約四萬人死於車禍，跟每年死於乳癌的人數接近。無人車在某些區域已經證明比人類駕駛安全十到二十倍，而公共討論的重心落在工作被取代。他講了一個故事：有家無人車公司的執行長跟監管官員說死亡人數會下降，對方問「那器官怎麼辦」——車禍捐出來的器官救了別人。那位執行長心裡的回答是：希望器官還留在原來那個人身上。他說在已經證明更安全的地方阻擋無人車的人，名字後面該掛一個死亡數字。

另一個拖慢速度的原因他歸給資料與迴圈。AI 在結構化資料多、獎勵可驗證、回饋迴圈短的地方表現好，數學跟寫程式就是這樣；醫學靠試誤，資料大半沒有結構，心臟病或死亡這種回饋要等很久。他用 PCSK9 那條線算時間：2000 年的達拉斯心臟研究收了約 3,500 人，2006 年研究者發現其中有一群人帶著失能的 PCSK9 基因，低密度脂蛋白只有三、四十，心臟病風險低 85% 到 90%，喝酒抽菸吃漢堡都不死於心臟病；2015 年安進做出兩週一針的 Repatha，今年默克的口服版本才核准。從收案到口服藥，四分之一個世紀。

![一條按年數比例畫的時間軸，前段三個點彼此相距很遠，最後一段幾乎佔掉整條線的一半，整體長度橫跨四分之一個世紀](/figures/pcsk9-quarter-century-timeline.svg)

他說太久了。

他自己也在這條線上：30 歲時低密度脂蛋白 130 到 140，飲食運動都做了，基因不配合，於是幾支藥一支一支加上去，降到 10。每一種他都單獨加減，為的是分辨副作用來自劑量、哪一支藥，還是組合；他說自己比一般人激進，這是跟醫師一起調出來的，不見得適合別人。

## 那我自己能怎麼用？

這一段我想從一個難受的場景開始：手上一檔套牢的持股，或者一個做了三年的專案，你知道它不行，可是不行的理由裡混著「很多人靠它吃飯」「我們已經投了這麼多」。這集給了兩把刀。

第一把是問誰控制購買那一刻的金流，那個人就是這家公司在服務的對象。我以前看一家公司，看的是產品好不好用，現在會多問一句：決定付錢的是用的人嗎？兩者分開以後，產品的改進會往付錢那邊歪，而這件事不會寫在財報上。拿這個問法看自己手上的東西，有幾檔的答案讓我不太舒服。

第二把是分開投入與結果。我做的檢查常常在量投入——跑了幾支腳本、讀了幾篇報告——而我要的是判斷有沒有變準。他那句「新東西要證明大幅優於現狀，現狀不能因為存在就免審」兩邊都朝向自己：套牢那檔該問的是未來的現金流與它在產業鏈上的位置有沒有變，過去投入多少跟答案無關。

## 可以參考的資料

- 《Invest Like the Best》第 500 集，2026 年 11 月 11 日，本文的來源
- 達拉斯心臟研究與 PCSK9 基因的相關文獻
- 禮來與諾和諾德的最新財報，看價格與數量的方向
- Cleo Abram 的 YouTube 頻道《Huge If True》（節目中提到）

## 帶得走的一件事

**健康是進步的前置條件。**

他講 0 到 1800 年那段我想了很久。那時平均餘命 30 歲，壓著它的是嬰兒死亡、產婦死亡與傳染病。等這三件被壓下去，家庭不再每天哀悼孩子與配偶，他們開始投資活下來的孩子，孩子念到高中、念到大學，女性進入勞動市場，工業革命發生。

![一條平貼在低處走過極長一段距離的線，在最右端突然向上彎起，彎起之處標著三件被壓下去的死因](/figures/life-expectancy-flat-then-up.svg)

他的說法是，這些都因為健康先到位。

放在一個人身上也成立。他父親 39 歲第一次心臟病發與中風，之後不能再執業。他在節目最後講 15 歲那年的事：父母來學校看他，他因為想家而對他們很壞，道別時父親叫母親開車（平常都是父親開），自己坐進副駕降下車窗，用一種不一樣的聲音說「跟我說你愛我」。他說了，父親回「很好，我也愛你」，然後轉頭對母親說，載我去醫院，我第四次心臟病發作。他後來問父親那幾秒在想什麼，父親說：我不想你對我的最後一句話是吵架。

我試過的一個做法，跟投資無關也成立：把那個拖了半年的檢查今天掛掉——抽血、牙醫、健檢都行——而且挑一個工作日的上午，不要等週末空下來。願意把健康排進最貴的那段時間，它才排得進去。